Fondation pour L'Eclairantisme
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Ju'Styne

Ju'Styne


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MessageSujet: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mar 13 Mai - 16:07

Ju' Styne respira à fond avant de s'adresser aux éclaireurs, Tony 13 l'avait chargé d'une mission épineuse...

"Bien, je suis chargé par Tony 13 de vous faire part d'une décision qui se veut ambitieuse mais difficile à mener à terme. Nous allons essayer de nous donner les moyens de réussir.

Les élyséens ont déja noué des contacts avec plusieurs dirigeants et sénateurs et nous avons imaginé un projet un peu fou: Mettre en place une organisation, de type fédération de dirigeants ayant pour vocation d'être aussi vaste que le sénat.

les axes de travail que nous nous sommes fixés:

- égalité totale de tous les membres
- organisation pacifique
- organisation ouverte et à l'écoute
- organisation où les membres auront accepté un certain nombres de valeurs communes tel que par exemple, le futur code de la guerre.
- entraide

nous souhaiterions avoir votre point de vue... merci de votre écoute..."
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IA Gladstone
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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mar 13 Mai - 16:15

C'est en effet très ambitieux mais très amusant, permettez moi de vous soutenir dans ce projet, souffrez cependant que je commence par des objections qui n'ont pour but que de déblayer d'éventuels obstacles:

1) Quelqu'un m'a dit (Wink) qu'il existait déjà une "constellation" qui est un regroupement d'alliance...Celà se rapproche t'il de ce que vous avez décidé ? de toute manière l'eclaireur laroche pourrait peut être nous faire une présentation du fonctionnement de la constellation ?

2) je pense que Tony13 a dû y réfléchir mais de quels moyens disposerait cette nouvelle assemblée ?

3) pourquoi une nouvelle assemblée et pas réinvestir le Sénat (par le biais des élections) ?

Ce n'est biensûr pas tout, mais je crois que je viens de mettre le doigt dans un engrenage...
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Ju'Styne

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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mar 13 Mai - 16:32

Ju 'Styne commençait à être embarassée...

"eh bien je vais essayer de vous répondre...

1) je ne connais pas le système des constellations, il faudrait que laroche nous en parle... mais le but est vraiment d'avoir une communauté de point de vue et, surtout, garantir l'égalité de chacun... c'est à dire sans élections, sans président...

2) Les moyens seraient les suivants: pas d'impôts mais des dons, et l'engagement de chacun de se soutenir en cas d'attaque, l'utilisation de déontologie en cas de recours à la force, les respect dans les discussions, le principe de l'unanimité pour adopter un texte... entre autre, nous vous ferons part de l'avant projet bientôt...

3) parce que le sénat nous parait pour le moment inexploitable: il regroupe des dirigeants qui n'ont pas de communauté de valeurs... mais notre projet a pour but aussi de nouer des liens avec le sénat et de leur montrer qu'une autre voie est possible...

j'espère que cela répond à certaines de vos interrogations mais n'hésitez pas à m'en poser d'autres...
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Laroche




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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mar 13 Mai - 18:48

Désolé si je suis pessimiste.

Mais pour créer une telle organisation, il faut soit utiliser le système des alliances. Ce qui implique que les membres doivent se connaître, s'apprécier et se faire confiance. Le plus important c'est la réactivité. Il faut que le dialogue soit constant, sinon on se perd de vue.

C'est très long à mettre en place...

Soit il faut utiliser un statut d'association. Vous avez franchement très peu de chance pour un tel projet, simplement parce qu'une association doit rendre un service à toute la communauté.


Le système de la Constellation est simple:
_L'unanimité: C'est bien beau, mais il faut que tous les membres votent. C'est impossible. Donc nous l'utilisons l'unanimité des Dirigeants présents. Un vote dure environ 3 jours.

_Un système de Caisse par alliance. Chaque alliance fait comme elle veut, mais on doit atteindre un objectif, et le plus vite possible.

Ensuite nous avons une charte que l'on peut modifier, mais voici les points essentiels.
Nous nous retrouvons dans notre QG secret, pour discuter de tout et n'importe quoi.

J'espère pouvoir ouvrir bientôt notre QG (une partie) à des alliés de confiance pour les réunir. (Libertat et Spirit Links en font parties)
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Ju'Styne

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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mar 13 Mai - 20:32

et bien votre système a l'air très bien, mais nous révons d'une organisation qui ne soit pas secrète, à la vue de tous... vous comprenez? montrer qu'on peut y arriver, ensemble...
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IA Gladstone
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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mar 13 Mai - 20:40

Si je vous comprends bien ce qui vous gêne dans le sénat c'est son hétérogénéité, qui fait que parfois il donne l'impression de n'aller nulle part ?

Ce qui me gêne pour le coup dans la démarche c'est que refuser de se confronter à l'hétérogénéité c'est aussi en partie s'enfermer...

Mais peut être que si nous considérions ce projet comme un prjet de refondation par en bas ? Au lieu de viser la présidence et d'impulser par en haut (ce qui avait été en somme ma démarche si vous me permettez ce manque de modestie) il s'agirait de lancer une dynamique par en bas, par les dirigeants. Cela peut être compris ainsi ?

Autre point maintenant, cette "libre communauté" que vous évoquez, quels seront ses liens ? De quels outils disposera t'elle pour communiquer, échanger ?

Je vous en prie considérez toutes ces remarques qui pleuvent comme une marque d'intérêt sincère !
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Ju'Styne

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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mar 13 Mai - 20:50

je ne m'en offusque pas bien au contraire... je sais que nous avons très peu de chances de réussir, de l'ordre de 5%... mais sait on jamais?

en fait, nous sommes lassés de voir les grandes alliances se dissimuler derrière un masque de pseudo démocrates consensuels... nous en avons assez des jeunes sénateurs profitant de ce titre pour dire aux dirigeants "dégage, ton avis ne nous intéresse pas, tu n'es même pas sénateur, donc tu es rien... nous en avons assez des complots ourdis dans des recoins sombres... nous aimerions une communauté qui s'appuierait sur des valeurs proches de l'éclairantisme...

au niveau des moyens, une de nos amies s'est occupée de prévoir une planète d'accueil (un forum dédié) d'autres nous aide à rédiger la charte... et puis libertat 2 s'appelle a new hope non??
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Laroche




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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mar 13 Mai - 20:56

Vous dîtes ne pas vouloir être "secret".
Comment ?

Vous allez ouvrir vos locaux à tous ceux qui signeront votre charte ?
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IA Gladstone
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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mar 13 Mai - 21:01

Ce que je voulais insinuer (fort perfidement il faut le dire Wink) c'est que peut être que cet espace existe déjà ?

Un parti politique, euh, la Fondation Eclairantiste ?

Loin de moi l'idée de vous détourner de votre projet mais je crois qu'il nous faut aller jusqu'à la substantifique moelle de ce projet.
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Ju'Styne

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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mar 13 Mai - 21:05

"et bien vous avez raison chère IA, cela resemble à la fondation mais néanmoins, je ne peux lui faire courrir le risque de l'ouvrir à tous...

car oui cher laroche, elle sera ouverte à tous, même à ceux qui qui n'adhèreront pas à la charte! (sauf pour les parties stratégie de défense). je veux montrer qu'on peut être transparent, écouter chacun sans arrogance mais en étant sur de ses convictions, respecter sa parole, ne pas comploter et... se développer! je suis sur que c'est possible!!je pense même que ça peut redonner le gout de la politique à certain..."

Ju' Styne commençait à se laisser emporter par cette utopie qui lui semblait pourtant réalisable...
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Ju'Styne

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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mar 13 Mai - 21:07

"rien n'empècherait d'ailleurs la fondation d'y avoir un représentant, de même pour les constellations... bien au contraire! mais je vois que le sénat recommence à discuter du code en omettant les dirigeants!! c'est une erreur majeure et une assemblée pourrait peser plus que la voie d'un seul..."
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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mar 13 Mai - 22:01

Hum... Le Sénat recommence à... Mais on lui reproche tout et son contraire à ce Sénat :

1) Il veut s'occuper des dirigeants alors que ce n'est pas son rôle.
1 bis) Il ne s'occupe pas des dirigeants parce que les sénateurs sont méprisants.

2) Il défend le pacifisme alors que ce n'est pas son rôle.
2 bis) Il accepte en son sein des sénateurs belliqueux.

J'ai personnellement fait une croix sur une alternative InPlanet au Sénat avant bien longtemps. Le Sénat a beaucoup de défauts, mais ses détracteurs sont très hétérogènes.

Je suis activement la voie de la sénatrice Volonté : imposer non pas des normes morales mais bien des comportements plus civilisés. La limite est ténue, certes. Mais notez que ce Code de la guerre, les Abominations le respectaient. L'ultimatum sans conditions ...faim... L'alliance Moulonienne le respecte également.

Son AOM est une démarche diplomatique qu'assume l'alliance Spirit Links et l'alliance Hégémonia. Bref, je crois beaucoup plus en un réinvestissement "par le bas" qu'a évoqué notre I.A. Gladstone et par le consensus du Sénat que dans une alternative ex-nihilo.

Irina attendit patiemment la réponse. Elle sentait que le débat allait lui plaire : il est riche de possibles.
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Ju'Styne

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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mar 13 Mai - 22:33

"il sera dur de débattre avec vous dame Irina, puisque vous dites: "je crois" et contre la croyance, on ne peut rien... Si ce n'est vous dire que nous aussi nous croyons, nous verrons bien... je répète, nos chances de succès sont minimes...

j'aimerai par contre bien savoir où nous somems ambigus avec le sénat... je n'aime pas lorsque le sénat dit "dirigeant, il vous est interdit de..." j'aimerais un sénat où l'ondise "dirigeant vous pouvez faire..." claquez la porte aux dirigeants c'est créer une caste qui justifie l'attitude arrogante de certains "jeunes" qui n'ont d'égal à leur arrogance que leur ignorance...

je ne vois pas comment reprendre un sénat par le bas en conciliant point de vue moulonien et élyséens... quand vous dites que les moulons ont autant d'éthique que les abominations, je m'insurge!! les abominations ne passaient pas leur temps à dire "on annexe votre planète mais c'est de votre faute... nous sommes démocrates, d'ailleurs on dépose notre candidature pour être juge..."
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Irina
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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mer 14 Mai - 0:57

Vous savez, le sénateur Chronos annexe une quatrième planète en silence. Le sénateur Sephiroth admet qu'il annexe une planète. De l'extérieur, qui est le plus noble ?

Par contre, je ne dis pas que vous êtes ambigu. Je dis que le Sénat est traversé de demandes contradictoires. Il me semble d'ailleurs que l'Eclaireur Eldwin est partisan d'un Sénat qui ne légifère que pour les Sénateurs.

Un point de vue défendable : le Sénat est la seule supra-structure, le critiquer sans y entrer est trop facile. Ce n'est pas le mien, mais ça se défend, surtout pour les neo-sénateurs à qui on ne propose que cette seule organisation politique.

Que vous n'appréciez pas les Moulons, c'est compréhensible, et je partage votre point de vue. Mais pourtant, je les cris capable d'accepter une déclaration de guerre obligatoire sur l'amphithéâtre. Et je préfère cela à l'annexion sournoise ou mensongère.
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IA Gladstone
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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mer 14 Mai - 8:10

L'air de rien je pense que nous avons avancé. Créer une nouvelle structure ex nihilo semble très difficile, et ce que vous voulez semble être d'abord, pour commencer un rapprochement entre dirigeants (et/ou sénateurs pour discuter et éventuellement agir).

Ce que je vous propose c'est une chose à laquelle j'avais pensé pour la Fondation Eclairantiste en tant qu'association (elle existe bine non ?) et qui en vérité était une des graines d'un programme présidentiel dont j'avais jetté une esquisse...

Je veux parler de la colonisation de planètes. Voilà un projet qui pour un dirigeant seul est très difficile à mener, qui comporte bien des aléas et qui pourrait être coordonné par eh bien des Eclaireurs pourquoi pas, car après tout cette colonisation correspond bien à certaines valeurs que nous portons, il s'agit bien de faire entrer de nouvelles planètes dans notre sphère (de participer à l'Elévation en somme), si nous le faisons ensemble cela contribue à créer des liens puissants (civilisation harmonieuse), à réduire les guerres sournoises qu'évoquait Dame Irina.

Si nous ne nous contentons pas de le présenter sous une forme "commerciale", c'est à dire en réduisant cette colonisation à des transferts de fonds (pourtant indispensables) mais que nous créons des endroits pour que les dirigeants viennent exposer leurs projets et rédiger leurs compte-rendus (art du récit), des endroits où ils viendront rapporter ce qu'ils voient sur leurs radars pour éviter les déconvenues, si on leur demande en retour du coup de pouce qu'ils rédigent des textes (où je ne sais quoi encore en fonction de leur qualités) cela pourrait donner un embryon de communauté solidaire, partageant des valeurs, un terrain concret sur lequel partir et aller plus loin ? (entre parenthèse et si je puis me permettre cet aparté cela ferait aussi pièce à ceux qui ne conçoivent l'animation que par les biais de guerre...).

Cette expérience de Développement Planétaire pourrait ouvrir bien des voies et apporter des satisfactions.

Entendons nous bien, je ne fais là qu'explorer des pistes, tester les bifurcations, il n'y aurait aucun problème à ignorer celle-ci.
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Ju'Styne

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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mer 14 Mai - 10:09

Ju' Styne ouvrait des yeux grands comme des billes!!

"et bien, on m'avait parlé de votre clairvoyance cher IA mais je ne m'attendais pas à autant de finesse!! pourquoi n'y avons nous pas pensé?? Il s'agit d'une idée lumineuse!!! prouver que l'on peut avancer par la mise en commun et la non violence!!! L'élévation en somme!!

par contre, nous sommes particulièrement ignorant sur le processus de colonisation... est ce qu'il y a des spécialistes parmis nous qui pourraient nous éclairer?? je suis enthousiaste et toute prète à réorienter le projet initial!!"
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Irina
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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mer 14 Mai - 10:59

C'est un projet soutenu par le PPPP. Ils avaient prévu de travailler en étroite collaboration avec le sénateur Phenom, à l'initiative d'une coordination des colonisations.

Vous pouvez également consulter son Journal des Colonisateurs de la Bibliothèque.

C'est un projet qui s'inscrit davantage dans l'optique du Sénat. Le coût des colonisations n'est pas qu'une affaire de lingots d'or... et les associations ne peuvent faire transiter que cette ressource. C'est un frein considérable.

Il reste également que ce n'est pas qu'un problème de coût. Le nombre de planètes colonisables est limité.

Une pause.

Je ne fais qu'apporter des informations. je ne veux surtout pas détruire cette proposition. J'en pose des jalons plutôt... enfin, je crois.
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IA Gladstone
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MessageSujet: Re: Nouveau projet   Nouveau projet Icon_m14Mer 14 Mai - 14:23

Oui en effet, cela m'avait échappé et pour cause !

Cela ne remet pas en cause complètement l'idée, mais il faut alors en effet prendre en compte les points suivants:

1) sûrement prendre contact et intégrer, car il ne s'agit de "voler la vedette" nous voulons rapprocher pas créer des dissensions

2) vérifier en effet quels moyens nous pourrons déployer, le plus à apporter au sujet, j'en vois plusieurs: les moyens d'une association (par le biais de la Fondation ?), penser une politique de contact InGame (mais c'est peut être le journal des colonisations ? je n'ai pas de moyen de savoir ce que c'est...), bref à réfléchir.

Sur la question de c'est plutôt l'affaire du Sénat, je suis bien d'accord j'vais eu cette idée pour un programme présidentiel. Mais c'était à l'époque où tout le monde devenait sénateur, aujourd'hui l'on peut se lancer dans une colonisation sans être sénateur, d'où la nécessité de trouver un lien plus large.
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